2010年4月17日 星期六

蘇煥智噗浪政見觀察 II:開發園區還是開創產業?

上文〈大建設才是大有為?〉談了各種蘇縣長競選的建設政見。前兩天蘇縣長提出最新的政見「台南軟體園區」,一時之間 又引起我的興趣,本文專注在此項。

台南縣長蘇煥智:晚安!各位朋友!我如獲DPP提名為大台南市長參選人,將大力推動”台南軟體園區”,適當的地點是府城東區與永康之間,因為這裡6間大學7萬名大學生及教 授!願上蒼給台南機會!
http://www.plurk.com/p/4ob31s

台南縣長蘇煥智:今日正式主張"平實營區"(小東路與中華東路交會處,鄰近永康,近大灣交流道),作為"大台南數位軟體園區",可惜許市長將之規劃為商業住宅區!欠缺對台南市未來產業發展、提升競爭力的思維!
http://www.plurk.com/p/4or4xn

我最直接的疑問是,台南附近這麼多高科技園區:南科、路科、高雄軟體園區,何必再弄個新的園區?如何弄出一個成功的軟體園區?就像是縣長自己講的:

台南縣長蘇煥智 說 過去八年台南縣成立了"工業區開發基金"開闢了三個工業區(柳營科工區、樹谷工業區、永康科工區),開發金額約360億元,總面積約635公頃!報編中有七股科工區及麻豆口工業區(以市地重劃方式開發約220公頃!這就是築巢引鳳,為大台南下一波成長奠定基礎!
http://www.plurk.com/p/3vg94w

姑且不論軟體產業是不是真的蓬勃發展,到需要讓產業發揮群聚效應的一個園區;目前台南新開發的六百公頃這麼多的工業區,為何軟體園區不能直接納入其中,還要另外規劃一個?

說真的現在到南科、樹谷現場去看看,感覺都還是很空曠。就算預期未來建設不夠用,也是直接往外擴大比較實際簡便,何況還有高鐵台南站週邊那麼大的腹地,真需要在市區中多弄一塊軟體園區嗎?

台南縣長蘇煥智 我認為平實園區是台南發展數位軟體產業園區惟一的難得機會,應把握機會好好珍惜!

為啥這裡是唯一的難得機會?我的疑問跟以下網友都一樣:

小小研究生 說 那請問縣長,為何不能將軟體園區跟現有的台南科學園區進行整合?而要另設一個園區?

Chihiro(鄧子) 說 我覺得軟體園區這東西跟南科放在一起比較好..

住之江圭太 說 我也覺得這跟南科整合會比較好。

公民社會之義工 說 我也覺得整合好 避免重複施工 累贅建設浪費資源

小小研究生 說 缺點在於硬體設備為 0,加上台南縣市財政困難...,加上六所大學到南科30分鐘可到,增加此園區,錢是大問題

tonytang 說 重點不是投資多少錢, 是錢收不收的回來

小小研究生 說 錢難以收回,科技大廠已經在南科設廠,為什麼要在距離南科車程30分鐘內可達的地方再建新廠?

小小研究生 說 大台南財政困窘,每個建設都要評估投資報酬率,在提出此建設前,一定要評估國內外軟體科技大廠是否有意願前來設點

小小研究生 說 南科的最大優勢在於群聚效應,南科發展已久,包含台積、台達、新奇美電都已進駐設廠,如果台南軟體園區能跟南科進行整合,對台南的科技發展較佳

縣長給的答案是:

台南縣長蘇煥智 軟體園區與南科結合是一種選項,但我認為人才聚落更重要,如果在平實營區的好處是有數千名博士,六萵區

台南縣長蘇煥智 平實營區週邊10分鐘內有六所大學,離成大衹有5分鐘,有數千名教授六萬名大學生,是人才聚落,生活機能又好,又有大學資源的方便性,所以其成熟度遠高于南科,現階段要成功,平實營區最快!

巴里斯揚揚 說 各個不同的產業地區,應有不同的發展策略及目標,南科已發展成硬體聚落,硬體的產製,需要比較多的設備及資本,而軟體以人腦智慧為主,在接近學術單位的地方會比較好。

但是我覺得,交通問題這個答案實在很不怎麼樣,更何況只是區區幾十分鐘的路程。更何況台南火車站到南科站捷運化工程,明後年就會完工,從成大等大學搭電車十幾分鐘就可以聯絡南科及高鐵站兩端點,交通根本不是問題:

公民社會之義工 說 人才可以移動 就像美國矽谷 只要開發區夠好 人才豈有不去之理

Chihiro(鄧子) 說 再者,就算Google總部也不是在市中心鬧區,也是嚇嚇叫,,我認為,軟體園區的坐落地點,實在不是什麼重點.. 而是規劃的人有沒有能耐,可以規劃出發展的方向..

此外,以區位來說的話,這個未來可能出現的台南軟體園區,距離高雄軟體園區,走大灣交流道不到一小時就到了,就算弄好了,招商也很難不是一場硬仗……

再說回來,台灣目前根本沒什麼軟體產業,就算園區闢建好了,找誰進來?這位網友問出了一個關鍵性問題:

Chihiro(鄧子) 說 在下才疏學淺,各位口口聲聲"軟體"園區,請問有誰知道是要往哪個方向發展"軟體"?是工廠自動化軟體客製?遊戲,動畫軟體開發?還是要開發大型商用軟體,防毒?/資料庫? 還是其他? 不想跟別區重疊? 我看是想太多...

在整個軟體園區政策噗裡面,我實在看不出來蘇煥智縣長他到底想要找什麼廠商進駐這個園區。

住之江圭太Chihiro_Urd: 昨晚蘇縣長有說動畫、遊戲產業可以包含在台南數位軟體園區裡。

住之江圭太 說 中央有說要在台南發展動漫文化,因此這可以列入努力的方向。

前一天的噗裡面是這麼提的:

台南縣長蘇煥智 住之江圭太,我的本意要將動畫整合到數位軟體園區內!

台南縣長蘇煥智 住之江圭太,我們提出”重建熱蘭遮城及大員市””府城城市博物館“及”台江開拓史館”就是準備建構台灣的歷史故事,這就是屬於台灣特有的故事,對動漫產業必有助益!

所以是動畫跟遊戲產業嗎?講到動漫及遊戲產業,我的有很多意見了……連一個可比擬 FF 的年度全國性大型同人活動都沒有,台南要推廣動漫文化?

南部發展動漫遊戲產業,有一線曙光的,目前只有高雄軟體科技園區(已經找到小學館跟 SCET 進駐),考慮群聚經濟,國際大廠一定會選擇高軟,台南軟體園區是要找什麼廠商來?能構成產業的影子在哪裡?

台灣過去曾經蓬勃的動畫代工產業早就外移到大陸,檯面上還活著的春水堂、中華卡通、太極,哪一家願意花錢在台南一個前景不明的園區?台灣這兩年就只產出了一部國產動畫電影靠……岸,票房這麼靠……岸,出資的中華電信應該蠻靠……岸的,如果政府真要推動動畫產業,我看還得請交通部長多多關照才行。

小小研究生 說 動畫、遊戲產業是否有意願前來也是問題,動畫遊戲產業並不需要多處設點,國內龍頭遊戲業者也大都有在北部設點,是否願意南下也是問題

遊戲產業中北大宇南智冠、與其他的網路遊戲公司,二十年來發展至今,哪一家不是落腳台北。從單機時代進入網路遊戲時代,遊戲公司倒的倒收的收,賺錢的一隻手就可以數得完。剩下這幾家公司苦撐整個產業,哪來的公司有錢再投資、進駐台南的園區?

台灣目前遊戲公司除少數能以自製遊戲達到盈餘目標外,大多都是代理美日韓的線上遊戲維生。這個「產業」在台灣根本還沒個上下游串連的樣子,頂多說得上是娛樂服務業,如何說服市民花錢建設之後會有前景?不是紙上圈一圈畫個園區就會有公司來投資的。

如果政治人物只在講產業時、講開發時、看到 Wii 大賣時,才把動漫文化請出來講,面對家長又縮回去,這樣說是真心重視這個產業的發展,誰會相信?難道縣長願意出來推動台南的孩子們看動漫玩遊戲?

Chihiro(鄧子)ifulita: 我認為政治人物講出來的動漫,遊戲產業,都只是空口白話..找個愛打電動的局長之類的出來說..還比較有說服力.. (身為一個動漫迷的心聲.

小小研究生 說 要扶植動漫產業,應該是要由中央發動,單靠一個軟體園區是做不到的,但目前中央政府卻無意扶植此產業,因此台南軟體園區定位為何?

跟本就是媽祖比攻殼!

Chihiro(鄧子) irvinfly: 拿Production I.G出來跟它比太欺負它了.. 應該找皮卡丘就好... XD

Irvin Chihiro_Urd: 這段有廟宇有陣頭有繞境,不推怎麼行XD

Irvin 說 據說 Production I.G 也是在北港跟台南的廟會取材的。

小米飯irvinfly: 那段雖然只有那幾分鐘,但是在美術、音樂上的表現令人驚嘆。台灣在這方面非一蹴可幾,技術層面還要些時間吧...學術教育是個問題,社會對這個產業的影響又是個問題

真要在台南發展動漫產業,並以內容行銷全球,得能有那種眼光,能從台南天天都有的廟會活動中,看出藝術與文化上的可能性。縣長說「”重建熱蘭遮城及大員市””府城城市博物館“及”台江開拓史館”就是準備建構台灣的歷史故事,這就是屬於台灣特有的故事,對動漫產業必有助益!」,這會不會讓人覺得太呼隴動漫人了……

Irvinifulita: 你說的很對,黨內就有一個真正熟知ACG領域的專家鄭運鵬,縣長在喊出軟體園區可以推動漫產業前,不知道事前有沒有先去請益?

Chihiro(鄧子) 說 台灣人根本就鄙視動漫,遊戲文化.. 要發展這產業. 先要從改造輿論做起.. (北門路的集英社都收掉了.還談什麼動漫?

而從社會面來講,台灣最好看的動畫電影《魔法阿嬤》被金馬獎戴上的怪力亂神大帽子,就是這個社會從骨子裡鄙視動漫的證明。到現在幾十年還無法逃脫這個困境。

縣長真想要推動動漫產業,豈是一個園區可幾的?更令人疑惑的是,你有決心站出來扭轉社會對卡漫的負面觀感嗎?這可是站到家長協會之類團體的對立面!

住之江圭太smallrice45: 老實講台灣的人才也有外移的情況,我就看過有人讀電腦動畫這塊,出國留學要畢業時就被夢工廠挖角不回台灣了,所以台灣也有必要提升自己培養人才的能力,像日本就是在自己國內就能培養出一堆了。

王小棣導演跟麥人傑麥叔為了《魔法阿嬤》差點三餐不繼。推動動畫產業,園區根本就不是重點,這些有志努力的人並不缺廠房,缺的是創作時的生活費啊!一塊工業園區能為他們提供什麼資源嗎?

軟體園區發展動漫產業,除了硬體的建設以外,實在沒看到什麼軟體面上的規劃?縣長真想要推動動漫產業,請先花個兩小時與同黨的鄭運鵬前立委仔細請教,至少能對這個業界能有個比較清楚的認知,提出的政見才會符合實際需求,不會流於口號,讓動漫人一眼就看破。

Irvinifulita: 如果沒有看到配套或真正的政策白皮書,這些「發展動漫產業」之類還是當作是口號,喊一喊就過眼雲煙比較實際。

再把話題拉回到建立軟體園區上,我覺得以下是這個園區最大的疑問:

slimetw 我覺得因為軟體跟硬體不同,所以用硬體生產方式去思考,會陷入只有投資抵減或由上而下的"園區"框住;矽谷的存在並非由政府或特定產業所造成,而是有些公司發展後,吸引相關產業產生的"聚落", 如果園區只是"鼓勵廠商進駐", 那等著燒錢就好.

巴里斯揚揚 說 在台灣如沒有先對土地規劃及開發構想來與潛在的投資者談,是幾乎沒有成功的機會。

簡單的說,目前的作法是要「先劃設園區再推動產業」,相對於「先有產業再群聚為園區」,我認為這個軟體園區的規劃步驟可是大大的相反了。就算真有建立軟體專業園區的需求,為何要離開南科,另闢園區,也還沒有一個充分的解釋。

台南縣長蘇煥智 討論的很熱烈!那一個地點比較適合當"數位軟體園區"?其實應以投資者的角度來看,投資者喜歡來平實營區或去南科投資,答案就很清楚!兩者也不完全處於競爭對立之局面!而且這不是工廠而是研發設計導向的!

縣長講的好,這個園區的計畫,投資者才是個大問題!

住之江圭太 dolare: 軟體當然不是砸錢就有的行業,有錢沒人才根本就沒用。

小小研究生 說 有人才 沒廠商要來也是沒用

投資者在哪裡?誰會到台南來投資研發設計導向的軟體公司?國際大廠咕狗、微軟嗎?有什麼理由或誘因將這些大廠從 101 或從中關村請來?

國內的投資者,除了趨勢以外,似乎沒有誰是純軟體業。搞軔體、嵌入式的人,沒道理要離開搞硬體的南科到另一個地方。更何況根本找不到所謂的投資者,高軟這麼多年好不容易才請到郭董投資,難道台南也要來走同一條路?

如果這個園區的目標是要找新創網路服務公司的話,有創投才有新創網站,IDEAS SHOW上哪個網站團隊會膽敢請潛在投資人坐高鐵到台南?台灣本土新創網站沒有人會離開方便找錢的台北的。在我看來,如果縣府真的有心要推動軟體產業,把那個土建跟取得用地的錢省下來,成立軟體與網站的創投基金還有機會的多了。

slimetw 建議縣長考量: 1. 如何應用程式庫與版本管理, 讓軟體程式不用重複開發. 2. 如何結合創意或系統設計能力, 讓軟體有實用性. 3.如何發展適合的資料規格,不受封閉軟體限制.

Irvinslimetw: 你的三個問題有一個最好的答案:自由軟體與開放格式。這些都有現成的解決方案,不用自己刻輪子。只要縣府願意推動,不惜換掉長久採用的微軟解決方案,就可以有機會以母雞帶小雞的態勢在全台南推展開來。詳情請縣長直接問台南縣教網中心就行了,你手下有很多資源跟專家,要知人善用

slimetw irvinfly: 還有國高南群也有些資源, 臥龍小三畢竟有點"借調"性質, B2D 一直發展卻有點少了版本控制的功能, 畢竟沒有"學校""政府"大市場, 企業就會選擇封閉的產品, 甚至被"政府"用封閉規格綁標.

Irvinslimetw: 這就是我的重點,問題根本就在於政府政策與執行上。除縣網中心外、曾建立莫拉克網路災情中心的胖卡團隊(也與縣長會議過)也在縣府不遠處,但縣長這八年任期中,縣府可曾在自由軟體與網路標準上做過什麼事?總不能要選舉了才蹦出個建立軟體園區的口號,跟建立動漫產業一樣……

台南有數個台灣最悠久的自由軟體社群以及台南縣教網中心這個基地,但是縣政府在推動自由軟體、開放格式、網站標準化上可有什麼進展?當一個都市的相關產業只有諸如網站廣告工作室及小型的軟體顧問公司時,我時在想不到這個園區有誰會去用。

台南縣長蘇煥智 謝謝各方指教!但打造一個實體聚落平台還是很重要!而且是跳躍競爭很重要的起點!土地開發與建物建設採使用 者付,朝向百分之百自償性的方式來開發,或者引入民間資金來開發!

台南縣長蘇煥智 至於投資廠商則成大有許多校友也在數位軟體業者,將來將結合各大學到各處招商!

台南縣長蘇煥智 我其實在IBM Taiwan服務過半年!也在台大物理系呆了三年,我的碩士論文是"半導體晶片保護法"

「人才來自成大等附近台大學、投資廠商來自這些大學的校友、土地則以國軍營區或公有地開發」,如果是這種規劃法,今天我站出來說要推動任何類型的園區都說得通啊……

問題就在這邊!這個計畫實在看不太出來有什麼讓人能相信會順利措施,帶動軟體業的發展。有硬體面的建設口號,卻沒有軟體面的發展規劃,跟各地近年林立的蚊子館都一樣。

Chihiro_Urd 網友問得最好,這個園區到底是要做軟體客製、遊戲動畫、還是商用軟體、資料庫、雲端服務?什麼都沒想好,怎麼推動?

如果真有心要扶植台南本地的軟體產業,我倒是有個很簡單的點子(其實很多自由軟體界前輩都提過):

Irvin 說 簡單建議好了,縣府只要把土地開發的錢省下來,拿這個錢去設立軟體與新創網站投資基金,讓有志開發軟體的團隊能有個一兩年的地方住、維持網站上線的資金可以燒(像是 Plurk 目前一樣),才有機會成功推動。政府根本不需要建什麼設備,搞什麼土地開發。

Irvin 說 另外一面,縣長只要一聲令下,全大台南政府直轄機構四年內要全面更換自由軟體作業環境與解決方案,這麼大的商機,自然有機會能培植幾家在地的軟體服務公司起來(像是大陸的中科紅旗公司),還能讓台南成為台灣的自由軟體產業中心。這也不需要花太多錢,只要把未來數十年要繳給微軟的微軟稅省下就好了。

slimetw irvinfly: 我的想法倒是"比較 FreeBSD", 政府不限制用自由軟體或封閉軟體, 但是格式要國內自主, 或採用開放規格的文件格式. 政府公開資訊(含招標訊息)要全部採用開放規格的文件.

Irvinslimetw: 我也不要求政府真要用 ODF,OOXML 也是可接受的,只要是開放規格都會比目前好,你「比較FreeBSD」的說法我完全認同啊(畢竟我也是BSD User :P)。但是如果要扶植幾家軟體服務公司,我是覺得這種程度的作法還是不夠強而有力就是。

縣市合併之後,整個大台南地區多少政府機關、學校、以及周遭的相關企業,只要全面推行開源標準的檔案格式及桌面環境,不花多少錢就能創造出極大的商機。

這樣做,幾年內台南本地就會出現數家軟體服務公司,以自由軟體為基礎,具備足夠服務各縣市公私部門的能量,並且創造出吸引自由軟體相關國際產業的條件,例如 Canonical、IBM、Oracle、Google……等等企業帶著他們的自由軟體解決方案而來。

(諸如取代微軟封閉的 Office 就有 OpenOffice.org、Lotus Smart Suite、Google Apps 等服務,更別提 odf 已經在去年一月成為國家標準,這也只是按照標準進行罷了)

當有了產業,自然會有群聚上的規模經濟,屆時創立園區就會是水到渠成。現在產業的影子都不知道在哪,花那個錢去整地蓋房子是要蓋來放著長古蹟嗎?

Irvin 說 推動內容產業、軟體產業的方法與策略有很多很多;問題是,縣長你有魄力站到工程師與創作者這邊,下定決心來做嗎?還是你只能搞園區、搞開發?!

競選市長的政見可以從大方向著手,但是「設立軟體園區」這個方向我是覺得完全沒抓到重點。縣長抓對方向,手下自然有許多能人志士會幫忙細部規劃。縣長抓錯方向,那有抱負的人就只好換個期待的目標了。

如果政見提出的時候,能讓人看到較實際的構想,而不只是「我想開發 XX 成為 XX 園區,大家說好不好?」,這樣才能讓人信任這不只是開空頭支票、或想炒炒地皮罷了。

我的這則噗裡面的網友都說得很好:

slimetw 巴里斯揚揚: 政府花錢為人民建設不為過啊, 只是建設的方向與現況有落差時, 民眾反彈的聲音也大啊 ^^

小小研究生 說 搞建設前要先做好完整評估說到底有沒有用,投資出去的錢能不能收的回來,而不是像一群政客為了選舉蓋了一堆沒用的蚊子館

巴里斯揚揚 說 同意你的意見,但要敢提出意見、想法,然後廣採各界意見,再考量經費、執行方式等克服困難去完成,社會才有進步的空間。也許資訊方面你內行,但成就資訊業,是需要很多不同領域的人共同努力,如南科。如果連意見都不敢提,美夢如何成真呢

hairworm巴里斯揚揚: 但是縣長的高度不應該只是作作夢,他可以有各方面的內行幕僚幫他評估考量,而不是憑一己想像去試圖實踐一些美夢

被視為蘇煥智縣長這幾年主要政績的高科技園區,以與廠商協力開發的方式,沒有花政府多少錢,就成功建立起來,的確是出色的表現。但是我還是覺得,這條目前推動硬體產業發展的路途,只是順著竹科的模式走罷了。

台灣的硬體廠商主要是代工,而軟體業則大多以自有品牌與服務為主,本質其實是很不一樣的,也需要政府以與硬體業不一樣的方式來推動。而過去八年期間,實在沒有發現台南縣政府在推動軟體產業有什麼著墨。

我身為程式人(自視)與終身的開源運動志工,當然也很希望能看到台南能擁有在地的軟體產業,而不只是隨便蓋個園區,掛上軟體之名罷了。那麼,許多如同我一般年紀、身在軟體界與社群的朋友們,或許就能不為了求生存而必須前進台北,真能回到南部過生活

請各位台南、高雄市長候選人更努力點,能提出一些優秀、完善的規劃,再於任期內將其實踐。有內涵的政策,是絕對不會寂寞的;選民們真的都很期待,當然也會以選票來用力相挺。

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